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https://w.atwiki.jp/kualaplane/pages/23.html
議論の場としてご活用ください。 定期的に過去ログをまとめます。 テストコメント1 -- (大塚莉緒) 2011-08-14 06 15 51 テストコメント2 -- (大塚莉緒) 2011-08-14 06 16 38 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/ghardlr/pages/19.html
要は ・不快なスレタイや運用実態のないスレの存在 ・そのようなスレを定期的に保守する事 これが具体的な問題で それを規制する事で ・スレ欄の開放 ・不快なスレタイ視認回避 ・ゲハの浄化? が達成されると考えられてる? で問題点は 問題点は ・巻き込み規制の弊害 ・ルールの曖昧さ ・目的達成に必ずしも規制が必要無い事 辺りか? で基本的な論点は 規制するに値するだけの利益があるか 規制を追加する事による損失の方が大きいか そこだろう 自治スレで報告、議論 水遁申請 ●idの確認 常習の場合●焼きお願い 保守上げの納得できる基準を作らないとな 見ればわかるってのはその通りだけど、ルール運用するので基準は絶対必要 とりあえず、上げ荒らしは水遁、っつーLRを作る方向で議論を進めるんでいいのかな。 上げ荒らしの定義をどうするかは別として。 くだらん表記の問題だけど ○保守荒らし ×あげ荒らし 忍者のルール上も保守荒らしの記載になってるので 念のために表記は統一しておいた方が良いと思う 上げ荒らしの定義だね。1日1度のageレスが5~6レス続いてる等のゆるい定義でいいと思う。 あとそれをベースに自治板で判断。自治スレでは文面での拡大解釈しないように釘さしておくと ・ローカルルールに記載する水遁対象 自治スレで保守荒らしと認められた対象 および自治スレへの荒らし行為と認められた対象 ・水遁を使った規制の流れ 「自治スレで保守荒らしスレと認められたスレ」に新しくageレスが書き込まれたら水遁 ↓ 投稿者の●IDがわかる ↓ 水遁を繰り返し●IDを収集、保守荒らし犯と証明された●を焼いてもらう ・自治スレで保守荒らしスレを認定するための指針 (1)スレタイと 1本文の内容 (2)スレ勢いの低さ (3)定期的にageレスが書き込まれている 報告が上がったら上記を元に裁定討論、賛同多数で保守荒らしスレに認定 認定はレスではなくスレに対して行い、認定済スレへのageレスが直接の水遁対象になる ※フシアナしているレスだけを裁定材料と認める (自演工作でないことの証明や、荒らし当人による妨害への対策) ※フシアナ無しの書き込みを繰り返し、住人多数に荒らしと認められたユーザーは水遁対象にできる 自治スレはゲハの唯一のフェアスレにする どこかに偏るというスレにはしない 自治スレの目的は荒らしの排除であり、自治スレでゲハ論争持ち込む奴は すぐ排除する。そうだなあテンプレに追加してくれない? →排除要請しにくる人には必ず差別・無視しない事 ・水遁対象のスレを提案する ・意見(賛成/反対)を言う ・意見を踏まえて忍者が判断 補足 自演防止の為に提案や意見はfushianaした奴だけ有効にする ・水遁を使った規制の流れ 「自治スレで保守荒らしスレと認められたスレ」に新しくageレスが書き込まれたら忍者に報告 忍者が最終判断を行い水遁。拒否した場合忍者に拒否理由を聞き、今後の判断の参考とする 「誹謗中傷が趣旨と取れるスレッドを短時間で何個も上げる行為は水遁対象」 これなら個人集団関係なく、荒らしにのみ当てはまるかな?
https://w.atwiki.jp/bait/pages/39.html
議論大好きな方々
https://w.atwiki.jp/hakononaka/pages/145.html
. . 議論室 現在議論中のテーマ 無し ジャッジ人でない方はこちらには書きこまないでください。 ジャッジ人でない方は下にご意見をお書きください。 “周囲の意見”として取り入れさせて頂きます。 名前 コメント ジャッジ人一覧 ジンクス改 ゲーム大好き団 -YYY- 議論提案中 無し 採用された議論 ・WIKIの無駄ページ削減について(棒さんが提案) 内容 議論では無いと思いますが、無駄ページ削減の必要性を教えて頂きたいです。 無駄なページがあったとしても、検索する文章等を細かくすれば、 無駄ページに紛れて見つからないなんてことも無いと思います・・・。 それとも、wiki全体の容量などが決まっているんですか? (この議論には管理人様の方々にも参加してもらいたいため、 おおよその時間を決めて議論したいと思います。) 議論が採用されてから終了するまで 提案 ↓ 採用 ↓ 議論開始 ↓ 議論終了
https://w.atwiki.jp/tspedia/pages/66.html
議論など このページをご自由にお使い下さい。
https://w.atwiki.jp/multiworld/pages/12.html
議論/コメント とりあえずロールスレが必要かどうかについて話し合いたいと思います (2019-01-24 19 07 00) 管理人様ご迷惑おかけしました。ハナコの背後です。ROMしている限りでは、他スレだと雑談とロールを分けているという感じなのでしょうか。ロールスレの有無については、皆さまが必要性を感じているのであればその意見に従います。 (2019-01-24 19 19 50)
https://w.atwiki.jp/neetura2/pages/511.html
本スレでたびたび起こる議論 だいたいどうでもいい漫画にはさほど関係ない内容だったりする
https://w.atwiki.jp/agarvipwiki/pages/15.html
累計来場者数= - 人(今日= - 人,昨日= - 人) Agarでランキング占領しようぜwwwpart2のレスバトル 101 103 108 109 116 118,119,120 「各種勢力」ページのνιρ分裂の経緯に関する項目について荒らしが主張する独自の根拠無い勝手な見解 反論・意見 by http //wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1438786394/の 521,527) 反論・質問・指摘 by 正論者2 wikiの「各種勢力(旧海外勢)」ページを削除している「記載されて困る名義の関係者」という荒らしの方へ 「各種勢力(旧海外勢)」ページの批判コメントについて批判コメントに対する反論1 by 正論者 反論1に対する反論2 反論2に対する反論3 by 正論者 反論3に対する反論4 反論4に対する反論5 by 正論者 反論5に対する反論6 反論6に対する反論7 by 正論者 議論内容を新規作成する 名前 コメント 残念ながらその要求には応えれません -- 管理者 (2015-09-27 16 26 46) ここのwiki作った人頭おかしいんですか? 正規ヴぃpwikiとかニコ生のwiki勝手に丸パクリした挙句、移転した等書き込んだりして しかも元のwikiを旧wikiとか書いてますよね 即刻閉鎖していただきたいのですが -- 名無しさん (2015-09-25 00 09 17) Agarでランキング占領しようぜwwwpart2のレスバトル 場所は ここ (2ch-ブラウザゲーム板) 先頭へ 項目へ 末尾へ 101 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/09/03(木) 15 52 57.13 [1/3] 大体こいつは一体何がしたいのか どうしようもない学習能力のないアホ共て思うなら関わってこなければええやん ヴぃpのほうは距離置こうとしてるのにいつまでも構って構ってと付きまとってるのはお前のほうじゃね ゲーム内でも味方食いするからどんどん日本人からは相手にされなくなって 今や状況がわからない外国人ヴぃp勢と組むしかないっていう ずっと日本人age朝鮮人sageしてたのに気がついたら周りにはシナチョンしかいなくなってたてのも 皮肉な結果だな 先頭へ 項目へ 末尾へ 103 103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止[] 投稿日:2015/09/03(木) 16 10 51.53 [11/21] 一部略 101 ユーリか?京子か? (1) 大体こいつは一体何がしたいのか Agarを楽しみたいでぇ~~~~~~~~~~っすwwwwww (2) 関わってこなければええやん チャット追放wiki編集禁止 こんな嫌がらせして関われないようにしてるのはお前らだろwwwwwwwwwwwww 自覚しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (3,4) ヴぃpのほうは距離置こうとしてるのに えーーっと、このスレ立てたのはリバって決めつけてニュー速にスレ立てたのは誰なんですか???wwwwwwwwwwwwwwwww こっちの方に戻ってくる()事について何か言って貰えませんか?????wwwwwwwwww それと、距離置く じゃなく 一人の人間に嫌がらせして排除してる だからな、お前ら まず基本的事実関係押さえてもらっていいですか??頭大丈夫ですか?wwwwwwwwwwwwwww (5,6) いつまでも構って構ってと付きまとってる 俺のレスにつられてる()アホこそ、悔しくてつきまとってるんじゃないんでしょうか?wwww ここ最近はゴミ新チャットにレスの頻度が少ない or レスしてない ヴぃpでやってるのはある程度プレー技術が高い奴がいるからやりやすい 管理者@スマアホが立てたのじゃ無いこのスレに、俺につきまとってるアホ共ヴぃpがいる 俺と連携組んでる日本人ヴぃpは数人いる お前の認識不足おつwww AgarはAgar、政治は政治 Nibyみたいなまともな奴も中に入る 何か? シナチョンと連携したことより日本人と連携したことの方が全然多い はい、お前のアホな決めつけおつでぇ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~っすwww 先頭へ 項目へ 末尾へ 108 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/09/03(木) 17 11 01.20 [2/3] 103 ユーリでも京子でもないぞ (1) Agarを楽しみたい お前に対して嫌いか無関心な相手しかいなさそうな状況でよく楽しめるなー感心するわほんと (2) チャット追放wiki編集禁止 追放される理由がお前にあったからじゃね?管理人4ねとか連投しまくってたらそら追放される wikiの編集は知らん (3) ニュー速にスレ立てたのは誰なんですか 知るかよ ここのスレ立てたのを特定しようとしたら文句いうのに同じように特定しようとすんなよアホか (4) 一人の人間に嫌がらせして排除してる 自分も看板追い出しに加担してたじゃん 自分の時だけ被害者ヅラするのは都合よすぎじゃね (5) AgarはAgar、政治は政治 最初にチョンを煽るような名前付けてたのお前じゃん 制圧玉の名前にこだわってチョンどもを悔しがらせようとか主張してたし (6) シナチョンと連携したことより日本人と連携したことの方が全然多い そりゃ知らんかった 自分らで組んでリバ大きくして仲間食われるようにしてるんならヴぃpのやつらも大概アホだな 先頭へ 項目へ 末尾へ 109 109 自分:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止[] 投稿日:2015/09/03(木) 18 11 47.86 [14/21] 108 低脳アホ共ばっかの中でレス返してきたことは褒めといたるわwwwwwww (1) お前に対して嫌いか無関心な相手しかいなさそうな あっ、俺にささやき送ってくれたり、マジか知らないけど「リバについて行く」みたいな事言ってた奴もいた それと、ヴぃp・vipの中で俺を確実に嫌ってるのは数人だろ?たかが数人のアホ相手でそこまでAgarのおもしろさが潰れるか? 頭大丈夫ですか?www しかも、無関心な相手を持ち出す理由が無いwwwwwwwwwwww (2) 追放される理由がお前にあったからじゃね? 事実は 83に書いてるだろ それ位読んでからレスしてもらっていいですか?wwwwwwwwwwwwww その程度のレスも踏まえてレス出来ないんですか?ww 管理人4ねとか連投しまくってたらそら追放される また、低脳アホが一部取り出し事実の歪曲してるなwww お前、過去のレス全然読んでないなww 前スレもちゃんと読んで下さいね^^ 批判するならまず事実関係押さえてくださぁ~~~~~~~~~いww 俺が新チャット行く前からゴミ共は追放の方針だったんですよぉ~~~~~~~~~ 歪曲は辞めてもらっていいですかぁ~??????????wwwwwwwwwww (3) 知るかよ ここのスレ立てたのを特定しようとしたら文句いうのに同じように特定しようとすんなよアホか アホはお前だよww 「ヴぃpのほうは距離置こうとしてるのに」っていうテメェのアホレスに対して、 ヴぃpの奴らこそが、忌み嫌ってるこっちのスレに来てるって返答なんだよww 国語力大丈夫ですか?wwwwwwwwwwwwwwwww それとお前は「こっちの方に戻ってくる()事について何か言って貰えませんか???」って事について答えろ、低脳 (4) 自分も看板追い出しに加担してたじゃん 自分の時だけ被害者ヅラするのは都合よすぎじゃね うん、そう思われるかも知れないね^^ その理屈で行くなら全く同じ理屈で、俺排除・嫌がらせしてる奴は、俺に対して文句言えないね^^ 少なくともヴぃpで俺を排除したりディスったり喰ったりした奴は被害者面()する資格無くなるね^^ww それと誰が先にやったかって事を考えた方がいいんじゃ無いんですか? 俺は、事故を除いては自分から喰わないし、レスでも言ってきたお前を含む低脳に対して返してるよな? そこんとこ押さえとけwww 距離を置く って事についてレス無いんですけど、事実の歪曲したことは認めるんですね^^wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (5) 箇条書き6このうちの2つだけに対してレスですか?残り4つは同意なんですね?wwwwwwwwwww 最初にチョンを煽るような名前付けてたのお前じゃん 制圧玉の名前にこだわってチョンどもを悔しがらせようとか主張してたし お前、古参だなw最強(メンタルは最弱さん)か?ww プレー初期の頃はアンチチョンの名前付けてやってた奴って結構(10人ぐらい?)いたんですよね^^ 中国の奴らにも日本ヘイトな奴大量にいたよな(干死小日本?)ww プレーが進むにつれて皆ゲームと政治割り切った感じになってった で、そういうヘイトな名前も減っていった 上手い奴は国籍関係なく「上手いね」、下手な奴は下手 何か問題でも? (出たぁ~~名言()wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww) そりゃ知らんかった 自分らで組んでリバ大きくして仲間食われるようにしてるんならヴぃpのやつらも大概アホだな はい、お前事実も知らないくせに勝手な思い込みで「ずっと日本人age朝鮮人sageしてたのに気がついたら周りにはシナチョンしかいなくなってた」って事自分で認めたね^^ アホ乙www 実際、俺参加中に部屋制圧したこと何度もあるんですけどwwwwwwwwwwwwwww 俺との連携しない奴は3,4人ぐらい?で、後は連携は普通にやってますんでwww 先頭へ 項目へ 末尾へ 116 116 返信:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/09/03(木) 20 25 29.61 [3/3] 109 全レスは疲れるねん めんどくさいし 別に論破しようと思ってるわけじゃなく自分の疑問点を突っ込んでるだけだしな 全方位敵みたいな対応して相手を罵倒しないと気がすまないのか? (1) 数人しかいないなら元のヴぃpチャットにもっと人が残っててもいいと思うけどな あとリバについていくっていってた奴はどこいったんだ?全然表に見えてこないけど 無関心を持ち出す理由はあるだろ お前毎回チャットで喋っても無視されまくってるじゃん (2) 83読んでも管理人4ねって連投していい理由なんかみつからないけど?どんなに頭にきてもチャット荒らししたらそれは 荒らしだろ そして荒らし行為の前科あるやつ追放しても問題なくね? (3) 他のスレ落ちたからじゃね?ここしか書き込むところないからここに書いてるんだけど 書くスレとかに何か意味あんの? (4) 被害者面してるやつっているか?お前が一方的に1人を排除嫌がらせするなって言ってるだけにしかみえんけど 先に手を出したほうが悪いって小学生の理屈だろ・・・やり返した時点でどっちが悪いとかねーよ そもそも低脳だのゴミだの抜かしてる相手に対して同じようなことやり返してる時点でお前も同レベルなんだよなぁ 距離を置くってのは新しいチャット設置したことがそれなんじゃないの? リバに同情的、もしくはこのやり方に反発覚える人ならそのまま最初のチャットに残ってただろ そこで自分と考えが近いやつと仲良くやればよかったやん (5) 最強でもない 結構いたからなんなの?周りに流されちゃってつけただけって言いたいのか? 結局政治とゲームを区別できてなかったのは事実だろ? 勝手な思い込み 俺がいるときはよくチョンと組んでたからな チョン嫌いのリバタがチョンと連携してるんだからそら印象に残るわな 制圧何度もあるってお前どんだけ長くこのゲームやってると思ってんだよwそんなもん誇らしげに言うことかよw たった3,4人しかいないならなんでそんなに不特定多数相手に攻撃的なんだよ 見えない敵と戦ってんのか 先頭へ 項目へ 末尾へ 118,119,120 (0) 全レスは疲れるねん めんどくさいし あっ、俺もお前みたいな低脳が何で俺に突っかかってくるんだろうなって思いながら、俺の善意でレスしてあげてまぁーーーっす 別に論破しようと思ってるわけじゃなく自分の疑問点を突っ込んでるだけだしな 全方位敵みたいな対応して相手を罵倒しないと気がすまないのか? 別に全方位敵だとは思ってませんよ。実際普通の奴は普通にレス返してるだけなんですけど、全方位敵ってお前が勝手に思ってるだけじゃんww声でも聞こえてきたんですか?ww アホなレスにはアホ、ただそれだけですね (1) 数人しかいないなら元のヴぃpチャットにもっと人が残っててもいいと思うけどな どうなんだろうね?でもそれは所詮お前が思ってるだけの範囲に過ぎないもんな。 俺は、アンケート採れとか皆に聞いて見ろって過去に何度も何度も言ったんだけど無視されちゃったんだよね。 まぁ嫌いな奴が多かったとしても、今現在実際一部のゴミ(最強、禿、赤い時計)を除いてAgarは楽しめてるからいいんですよ。 多かったとしたら、「なんで嫌いなのに連携してんの」って疑問もあるw ってか、そのレスは過去に何度もアホ共が言ってて、その都度レス返してきたから、過去ログでも見とけ。 それと、今実際新ヴぃpのチャットって4,50人いるけど、書き込んでるのはせいぜい10人程度なんだよね。つまり、殆どはロム勢。ロム勢が何考えてるかは分からんよな? 低脳アホ共は俺だけを原因にしたがってるけど、それじゃあvipチャットの常時50人越え お休みの挨拶まで俺にしてる奴がいることの説明がつかないwwwwwwwww ちゃんと流れ読んでいって下さいね^^ あとリバについていくっていってた奴はどこいったんだ?全然表に見えてこないけど ってか、実際俺、新チャットの設立も新クランの設立もなんもしてないんだから、ついて行きようが無いだろ。頭大丈夫ですか?wwwウジ虫沸いてませんか?ww 俺にささやき送ってくれてる人や割と意見一致してる人はいるけどお前には教えられないね^^ 無関心を持ち出す理由はあるだろ お前毎回チャットで喋っても無視されまくってるじゃん は?俺は基本思ったことをチャットにつれづれに書いてるだけであって、レス返してきた奴がいたら俺もレス返そうかなって思ってやってるだけ。嫌いな奴は無視したらいい。ただそれだけ。何か?w 面白くなかったら辞めるし、面白かった続けるのが基本。当たり前。何か?w そもそも、”無関心な相手しか”ってお前の勝手な決めつけやろww普通にレス返してきとう奴おるで 勝手な決めつけ辞めてもらっていいですかぁ~~~????????ww (2) 83読んでも管理人4ねって連投していい理由なんかみつからないけど?どんなに頭にきてもチャット荒らししたらそれは荒らしだろ そして荒らし行為の前科あるやつ追放しても問題なくね? は?お前何事実関係歪曲してんの?低脳アホ共が俺を排除することが先にあって、その後に新チャット上で俺にこじつけの理由付けたりルール作ったりで排除してるんだけど 人の話聞いてますか?頭大丈夫ですか?中学生レベルの国語力は持ってますか?ウジ虫沸いてませんか?病院行った方がいいんじゃ無いんですか?頭の治療受けなくていいんですか? そもそも、荒らし認定基準だって低脳アホ共が勝手に作った。 今まで何度も聞いてきたが、もう一度聞く。荒らしとは何か定義しろ。で、お前のその定義が皆に受け入れられる根拠を示せ。そして、各自無視 ではなく 追放が妥当である根拠も示せ。 低脳アホ共は俺に論破されて悔しがって言いがかり付けて追放とかしとうだけやん。低脳アホ共が勝手に作った荒らし認定になんの正当性もあらへんわwwwww (3) 他のスレ落ちたからじゃね?ここしか書き込むところないからここに書いてるんだけど書くスレとかに何か意味あんの? じゃあなんでもっかい立ててそっちに書き込まないんでしょうかね?^^不思議だねぇ~~~wwwwwwwwwww お前、「ヴぃpのほうは距離置こうとしてるのに」って言ってる割には、他に書き込む所が無かったら忌み嫌ってるこっちのスレに書き込むことに理解示すんだな^^不思議ですねwwwwwwwwwwwwww 別に俺は書くスレに特に重要性は無いと思ってるけど、少なくとも保守とか面倒だよな?一々スレ落ちしたのを再度立て直すってアホらしすぎる。 (4) 被害者面してるやつっているか?お前が一方的に1人を排除嫌がらせするなって言ってるだけにしかみえんけど は?低脳なレスにレス返しとうだけやのに、俺に荒らされてる荒らされてるとかホザいとう低脳沢山おるやんけ。これが被害者面以外の何者でも無いやろwwww ほかにも 管理人@スマホ どうすんだあの偽物wiki 勝手に新wikiを騙ってるからたちが悪い まずブラウザゲーム板の次スレをてんのーが立てた そこまでは良かったが、テンプレが改変されwikiのURLが別のものになっていた また現wikiに移動した等嘘のセンデンを書き込んでる で、どうすればいいのかね ってな具合に、決めつけを前提にしてその上に被害者面があるよな? 結局テメェの「自分の時だけ被害者ヅラするのは都合よすぎじゃね」ってレスはお門違いだった訳よ 頭大丈夫ですか?www 先に手を出したほうが悪いって小学生の理屈だろ・・・やり返した時点でどっちが悪いとかねーよ えっ?先にやった奴が悪いっしょ?何言ってんの?お前 ついに頭おかしくなったの? 何もやらなければ何も起こらない。これ当たり前の真実ですよね?こんな事も分からないの?頭にウジ虫沸いてるんですか? そもそも低脳だのゴミだの抜かしてる相手に対して同じようなことやり返してる時点でお前も同レベルなんだよなぁ それはお前の評価 別にお前の評価気にしてプレーしてるわけじゃないんでwww 距離を置くってのは新しいチャット設置したことがそれなんじゃないの? ただの言葉の綾やろ?お前。現実は一人をチャットから排除する為に新チャットが作られた。これは間違いない事実 で、お前はそれを「距離を置く」ととらえてるだけ。どっちにしても、指してる事実は同じ。 リバに同情的、もしくはこのやり方に反発覚える人ならそのまま最初のチャットに残ってただろ そこで自分と考えが近いやつと仲良くやればよかったやん さぁどうなんでしょうね?無関心()なやつからしたら、沢山の奴が話してるチャットの会話読みに行くってのはおかしくない 別に俺個人の話を求めに来ても俺自身特に話すことも無いしね。 お前の勝手な推測乙でぇーーーっす でも実際、今の常連のヴぃpのやり方に批判レスしてる奴はいたな あと、協力の宣伝したこともあるんで、お前の勝手なお節介は要りませーーん (5) 最強でもない じゃあ管理者@スマアホかな?あのアホはこの程度の文章さえも打てないかな? 結構いたからなんなの?周りに流されちゃってつけただけって言いたいのか? Agarってゲームと政治は別。昔ヘイトネーム付けてた奴が居たとしても意識が変わって付けなくなった。別にこの変化でなんもおかしいことはねぇだろ。頭大丈夫か? ヘイトネーム付けてた奴沢山いたのになに俺だけ訳の分からん揚げ足取りみたいな事してんの?頭おかしいやろ?お前ww それと、別に俺のプレー名は流されて決めたことは一度も無いんでwwwwwww 結局政治とゲームを区別できてなかったのは事実だろ? で、テメェ何が批判したいの?はっきり言え、低脳。 5,6月はヘイトネームの奴は日本に限らず沢山居たしスレでもチャットでもその風潮は強かった。で、今は変わった。 何が問題かを答えろ、低脳。 (6) 俺がいるときはよくチョンと組んでたからな お前の勝手な思い込み。5,6月俺がチョンと組んでたことは全プレーの1割も無い。 毎度毎度事実の歪曲おつでぇ~~~~っすwwww チョン嫌いのリバタがチョンと連携してるんだからそら印象に残るわな ワンシーンだけお前の印象に残ってただけだったな。お前のその印象で事実わい曲するの辞めてもらっていいですか?www 制圧何度もあるってお前どんだけ長くこのゲームやってると思ってんだよwそんなもん誇らしげに言うことかよw 古参だな まぁはまったゲームだから たった3,4人しかいないならなんでそんなに不特定多数相手に攻撃的なんだよ 攻撃的?ただ単にアホなレスにはアホって言ってるだけなんですけど じゃあ、何の根拠も上げずにキチガイ呼ばわりしてる奴はどうなんですか?これに答えろ 見えない敵と戦ってんのか お前アホやな。ちゃんと目の前のレスに返してんだろ。戦ってねぇよ 先頭へ 項目へ 末尾へ 「各種勢力」ページのνιρ分裂の経緯に関する項目について 「各種勢力」ページのνιρ項目 にヴぃpが分裂し、νιρが生まれたことに関する記載があった。 当ページにおける記載は客観的に述べられており、尚且つ、当記載の存否について84.1%もの圧倒的支持を得て存置することに民主主義的に決定されたにもかかわらず、それをよく思わない荒らしが過去の経緯を根拠無しに独自の見解として以下のように決めつけました。 以下は、その荒らしが主張する独自の根拠無い勝手な見解と、それに対する客観的な反論・疑義・指摘である。 荒らしが主張する独自の根拠無い勝手な見解 (2015-08-21 (金) 13 01 31) かつて看板娘というプレイヤーがいた こいつは確かに仕切り厨であり一部からうざがられてはいたがチャットができてからはアドバイスやうまくなったことらから普通に楽しく遊んでいた… とまあ海外勢については同じであるがチャットについて色々言っていただけでRenatoさんのことから看板娘は海外勢はウェルカムであったと思われる 当時「スパイ」なるものが居た 「スパイ」はヴぃpをつけて連携する風に動くが最終的には敵に渡したり他のヴぃpと連携せず一人で大量の細胞を持ち私用で使うという輩のことを言う さてこの「スパイ」だが彼に渡してしまったならば負けも当然でありヴぃpの人達も警戒していた そこで出てくるのが新規勢いわゆる初心者さんである 初心者なので何も分からずもらっても何して良いかどう使ったら良いかわからないだろう動きも悪くスペースを使わない しかしそれはヴぃpからすると「スパイ」に見えてしまう もちろん渡せば負けてしまうだろう なので粛清…食べて処理していた それを知らない新規勢は「いきなり食べられた」「なにもしていないのに食われた」「気に食わないからってこれはないだろう」 そう勘違いしてしまったのである そして某日「最強さん」が以前からスレに常駐している「リバタリアン(元気しとうか)」を故意に食べた リバタリアンはスレでは煽りを一つ一つレスしていきその文章も単芝・猛子弁などといわゆる「お客様」である(本人はお客様の意味を知らない) ほとんどは放置…というわけだったのだがしだいに悪化…もといキチガイ化していきそれは放置勢も色々考えてくるほどであった ここで最強さんがリバタを食べ「何か問題でも?」と言った 普通に考えてみれば前々からいるキチガイであり問題なんてどこにも無いはずである しかし上記の新規食いの件もありリバタのことをあまり知らない新規勢が怒りを露にした ここからνιρ分裂である リバタから逃れたい 初心者向けで遊びたい 狐式に巻き込まれてストレスがたまってた つまりマターリ勢で居たい そんな人たちがνιρへ移動していったのであった… 反論・意見 by http //wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1438786394/の 521,527) (2015-08-22 (土) 14 23 03) アンケートを取ってない文章を勝手に追記するのは投票したやつ全員を馬鹿にしてんのか? 修正や加筆があるなら掲示板を使って先に議論してこい あと追記されてる文章ってどちらかと言えば更にさいつよに対して追い討ちしてないか? (1) もちろん渡せば負けてしまうだろう なので粛清…食べて処理していた ヴぃpの裏の顔 知らない奴は始末する 新規も初心者もいちいち古参は名前を覚えないゆえの犯行供述の自爆だなこれ (2) それを知らない新規勢は「いきなり食べられた」「なにもしていないのに食われた」「気に食わないからってこれはないだろう」そう勘違いしてしまったのである そして某日「最強さん」が以前からスレに常駐している「リバタリアン(元気しとうか)」を故意に食べた 新規や初心者の嘆きの声の代弁乙 ヴぃpの自称古参による加害の露呈発表ご苦労さん ついに新規や初心者どころか、気に入らんなら常連まで害悪扱いした瞬間の報告 (3) ここで最強さんがリバタを食べ「何か問題でも?」と言った マジさいつよ基地外だよな 追記したのがさいつよならオール自爆文章 (4) 元々のヴぃpルールがもたらした初心者や新規に気を使わなかった弊害が生んだ結果を他人のせいにするなよ ヴぃp全員の責任だろ 未だにヴぃpに残ってる全員がいずれ第二のさいつよ害悪候補だって事を忘れるな 実際すでに何人か居るだろ?性格の悪いやつらの予備候補がチャットルームに縦に並んでるぜ (5) で、更に古参に不利になってるWikiの文章は消すの?消さないの? リバタを生んだ害悪が未だにヴぃpに居座ってるっつう害悪度が伝わってるぞ? (6) 発生させた根本がヴぃp全員の責任って意味だから、見解2はそこそこ正しいな ただし誰かを切り捨てればヴぃpの原因が晴れると思ったら大間違い 結局は新規・初心者・常連問わずに仲間を食い続けたノーマナールールを作りたてた原因は新ヴぃpチャットになってもまったく変わってないぞ チャットの過去ログみてみろよ?性格の悪さは新ヴぃpになっても見事に継承されてんぞ もうヴぃpの本質ってのは変わらんよ 「誰も謝らんし 俺は悪くない」 と言い続けるさいつよ+他モブが別チャットに引き篭もって新ヴぃpのチャットに無言で居座ってるだけ たまに金魚みてーに、口パクパクしてるけどな 名前 コメント 反論・質問・指摘 by 正論者2 (1) こいつは~チャットができてからはアドバイスやうまくなったことらから普通に楽しく遊んでいた… 日本語がおかしいから直しとけ。 (2) とまあ海外勢については同じであるがチャットについて色々言っていただけでRenatoさんのことから看板娘は海外勢はウェルカムであったと思われる ここも日本語がおかしい。看板は海外勢とどう同じなんだ?チャットについて何を言っていたんだ?Renatoと何があったんだ? もうちょっと正しい日本語を使え。 (3) (i) さてこの「スパイ」だが彼に渡してしまったならば負けも当然でありヴぃpの人達も警戒していた そこで出てくるのが新規勢いわゆる初心者さんである 初心者なので何も分からずもらっても何して良いかどう使ったら良いかわからないだろう動きも悪くスペースを使わない かしそれはヴぃpからすると「スパイ」に見えてしまう もちろん渡せば負けてしまうだろう なので粛清…食べて処理していた この文章は、一部古参のエゴ・勝手な判断の正当化であることを自認してるぞ、お前。 要するに、「新規勢はスパイに餌を渡すかも知れないから、そうならないように喰っていた」って理屈だな、お前。こんなクズの理屈に誰が共感するの? この文章からは「新規勢は下手だから餌だけ稼いで、あとは古参に供給だけしてればいい」って態度しか見えてこない。同情の余地無し。 ちなみに、粛正とは「厳しく取り締まって,不正を正すこと。」(by weblio)って意味だけど、無罪の新規勢喰ってることに対してこの言葉は当てはまらない。 本当のことを言ったらどうだ? 実際は、新規勢の下手なプレーで敵に餌が渡った事や、トロトロしたプレーに古参がイラついてたから意図的に喰ったのが真実だろ。 (ii) それを知らない新規勢は「いきなり食べられた」「なにもしていないのに食われた」「気に食わないからってこれはないだろう」 そう勘違いしてしまったのである 勘違いでは無い。新規勢のこの発言が真実である。 新規勢の内心を勝手に代弁するな。 もし、この勘違いが事実であるならば、お前は当時、新規勢に対してその勘違いを解くよう事情説明でもしたのか?この点について答えろ。 (4) そして某日「最強さん」が以前からスレに常駐している「リバタリアン(元気しとうか)」を故意に食べた リバタリアンはスレでは煽りを一つ一つレスしていきその文章も単芝・猛子弁などといわゆる「お客様」である(本人はお客様の意味を知らない) ほとんどは放置…というわけだったのだがしだいに悪化…もといキチガイ化していきそれは放置勢も色々考えてくるほどであった キチガイ化していくとは何か?はっきりと書き表せ。 先日、分派の経緯の項目に対していちゃもん付けてきた奴が「罵倒などはもってのほか wikiで罵倒するなどwiki書く資格なし」「罵倒はどのような場合でも載せることを肯定できるものではありません。」と言っている。 分派の経緯を消した奴向けに以前「ゴミは4ね」とかあったけど、こいつの発言後、その文言は無くなった。 お前はどうするんだ?それでも「キチガイ」って残す必要性あるんだったら答えろ。 ここで最強さんがリバタを食べ「何か問題でも?」と言った 普通に考えてみれば前々からいるキチガイであり問題なんてどこにも無いはずである お前のキチガイという用語の使い方については上述の通り。 また、「どこにも問題は無い」という文言は、「お前や一部の人間が特定の人間をキチガイと認定したら、喰っても問題が無い」という意味になっているが、これはお前の勝手な価値観である。この文言は不要。必要というのであれば、なぜ必要なのか説明をしろ。 しかし上記の新規食いの件もありリバタのことをあまり知らない新規勢が怒りを露にした どう怒りを露わにしたのかを記載しろ。 名前 コメント wikiの「各種勢力(旧海外勢)」ページを削除している「記載されて困る名義の関係者」という荒らしの方へ (2015-08-20 (木) 14 51 17) アンケートに関してもですが全記載は過程ではなく騒動に対する結果として記載されています。誕生したνιρの経緯の指標を削除する愚行の抑制結果です。 なぜ作られたのかの経緯を記載する事は1つの歴史として刻まれるべき説明であり、今後の利用者にも再三の説明をせずにWikiを読むだけで理解してもらえるといった意味も含まれています。 投票「結果」ですでに決議した内容なので、投票もなくアンケートで「載せるべきでない側に投票した人間」という1個人が勝手に削除しないよう願います。 また、投票者全員の総意をコメントアウト及び削除する事は、投票結果自体を有耶無耶にしようとする無効希望である為、投票結果は投票者全員の為に復旧します。 投票者全員の結果を1人の勝手な判断で消さない様、お願い申し上げます。 また、 「関係者や偏見をもった記載者であり恣意的な記載である【可能性】」 という「ただの憶測」で、記載されているWiki情報を削除しないよう願います。 結局は 「全面的な削除も必要と思われます」 という最後の1文を書きたい為の様ですが、アンケート結果に不満がある方の反論は当然あるという結果がその一言に込められている事でしょう。 なにせ反対者は若干名おりますので、第三者が発案する反論ではない事がそこで証明されています。 削除しなければならないという結論に到達しておりませんので、1個人の反論ではなく、投票者に対しての正論でお願い致します。 ここは数多くの利用者がおります。全体に迷惑なので私怨でWikiの情報及び結果を削除しない様に願います。 Wikiは主張する場でも議論する場でもありませんので、「wiki海外勢ページのコメントに対して 」の考えのように「恣意的判断」によって結果や情報の隠蔽をしないよう願います。 「事情に詳しくないから見てる閲覧者が答えるアンケートは無意味です。」 という妙に少々日本語が怪しい点がございますがそこは追求せず、これに関しては、 「事情に詳しい方には意味がある」「今後の利用者に事情が伝わる」 「経緯について投票という出来事が存在した」「投票者の総意がこれだけあった」 といった結果に基づく証拠となります。 この数字や行われたアンケートは揺るぎない結果なので勝手に情報・証拠はコメントアウトや削除しない様にしてください。 今後の方に事情を説明するには大変迷惑な行為となります。おやめください。 名前 コメント 「各種勢力(旧海外勢)」ページの批判コメントについて (1) リバタの影響で分派したのにあたかも最強・看板が一方的に悪いような書き方は納得できない。要はリバタは自分の都合のいいようにwikiを編集したいだけ -- (2015-08-19 (水) 19 20 50) (2) 個人的見解や意見はいらない また、罵倒などはもってのほか wikiで罵倒するなどwiki書く資格なし -- (2015-08-19 (水) 20 10 05) (3) 「主な倒し方」は海外勢を説明する内容に相応しくないと判断しコメントアウトしました -- (2015-08-19 (水) 20 23 09) (4) アンケートの結果は海外勢の内容とはかけ離れ、wikiの本文に記載する内容ではありません。また、wiki本文に記載するという行動は、固執しており、固執した見解はwikiの記載者として相応しくなく、内容に信頼性もありません。そのためコメントアウトします。 -- (2015-08-20 (木) 08 01 05) 批判コメントに対する反論1 by 正論者 (1) リバタの影響で分派したのにあたかも最強・看板が一方的に悪いような書き方は納得できない。 要はリバタは自分の都合のいいようにwikiを編集したいだけ -- 2015-08-19 (水) 19 20 50 New! 1.最も重要だが、アンケートで「残すべき」派が84.1%の圧勝になってる。お前はまずそれを理解しとけ&これについてどう思うんだ? 2.新規・新参・中期が看板・最強に意図的に喰われるなどして不満がくすぶってたことは間違いの無い事実。 で、最強のリバ食いで分派が決定的となった。これも事実。何も間違ってない。 3.リバ側の人からすると、「最強・看板の影響で分派したのに、リバタの影響だという書き方は納得できない。」となるだろ。 4.言いたい事あるなら、お前なりに文章作ってwikiの掲示板や、このスレでも良いから載せて見ろ。 5.「自分の都合の良いように」?だったら、今の管理者@スマホのチャットで”集団で"リバを排除・排斥・除外しようとしてる奴らはどうなんだ? すげぇアンフェアな評価だな、お前。 以上5点についてお前の意見をさっさ言え。 (2) 個人的見解や意見はいらない また、罵倒などはもってのほか wikiで罵倒するなどwiki書く資格なし -- 2015-08-19 (水) 20 10 05 New! 1.個人的見解や意見ってどこからどこまでの範囲を指すのかお前が明らかにしろ。 そして、お前にとって「個人的見解や意見では無い」記述とは何かをお前が具体的に示せ。分かったか?お前 2.wikiで罵倒は控えた方が良いかもしれない。だからもちろん、5,6月のwiki騒動の時に「池沼君」と赤文字Bigで書いてた奴も批判されるべきだな それと、これは皆が同意されて守られることだよな?一人が守ってても他の奴がないがしろにしたら、やっぱり守る必要は無くなる事は理解しとけ。 (3) 恣意的見解が多い部分をコメントアウトしました 議論があるならこちらで -- 2015-08-19 (水) 20 20 03 New! 上にも書いたが、恣意的見解とはどれかを示し、お前の解釈を書いて見ろ。現状に対する単なる不満は要らない。 (4) アンケートの結果は海外勢の内容とはかけ離れ、wikiの本文に記載する内容ではありません。また、wiki本文に記載するという行動は、固執しており、固執した見解はwikiの記載者として相応しくなく、内容に信頼性もありません。そのためコメントアウトします。 -- 2015-08-20 (木) 08 01 05 New! 以下に反論します。 アンケートの結果は海外勢の内容とはかけ離れ、wikiの本文に記載する内容ではありません。 それって海外勢ページに何という名前を付けるかという問題に過ぎない。 要は、「海外勢」ページはAgarをやってる各種勢力についてその能力やプレースタイルを纏めようってことなんだから、日本の勢力を纏めることももちろん必要。だから、「海外勢」って名前が「海外勢(日本勢も)」に変わってるだろ? で、vipの項目は必要でかつアンケート結果で残すべきってなったから、残されて当然。 アンケート結果そのものは結果を知りたい人もいるだろうからしばらく載せた方がいい。 それでも反論あるなら、wikiに記載すべき内容とは何かをお前が述べろ。 wiki本文に記載するという行動は、固執しており、固執した見解はwikiの記載者として相応しくなく、内容に信頼性もありません。 アンケート結果が全て。残すべきって出た。それでもずっと消してる奴の方が固執してるとは思わないのか? それと、"固執"という言葉をお前は2重に使ってる。前者の固執はwikiに記載を残し続ける(復元する)という固執に使ってて、後者の固執は分派の経緯に関する見解についての固執って意味になってる。すり替えは辞めろ。 それと、残すことは決まってるんだから、分派の経緯の内容について訂正があれば言えばいい。 名前 コメント 反論1に対する反論2 (2015-08-20 (木) 12 41 10) (1) 反論にもなっていません。 名前をつける等は全く関係ありません。 wiki本文は客観的に内容を説明する場所であり、主張する場でも議論する場でもありません。 主題から外れた主張の他、本文中に罵倒などが含まれており、そういった内容を正当というのが異常です。 おかしいから修正されていた、 にも関わらず今まで質問や議論もせず主張や罵倒が含まれる内容に戻し続けている行動は、明らかに固執です。 (2) アンケートを記載することは、記載の過程の説明であり、海外勢や日本勢に関する説明としては不要なものです。 過程が必要な方向けにコメントアウトし、どうしても確認したい人は確認できるようにしています。 そもそも、事情に詳しくないから見てる閲覧者が答えるアンケートは無意味です。 wiki記載者限定でとるべきでしょう。そういった手段があればですが。 (3) 日本勢というのは急遽付け足された記載であり独断で変えられたのも問題があります。 さらに今現在もタイトルがvipの経緯ところころと恣意的に変えられており、さらに主題から脱線し、固定の必要があると思われます。 (4) 以上のことから、関係者や偏見をもった記載者であり恣意的な記載である可能性が高く、そういった記載者達が固執している内容には信頼性がありません。 全面的な削除も必要と思われます。 名前 コメント 反論2に対する反論3 by 正論者 まぁとりあえずスレではアホなレスしか無い中でこれだけの文章書いたことだけは褒めといたるわ ほんじゃ以下に俺の再々反論かいたるからちゃんと読んどけ (1) wiki本文は客観的であり必要な情報を載せるべきであることは間違いない。 海外勢ページの目的はAgarの各種勢力について情報を纏めることである。だから日本の勢力だって必要な情報を纏める必要がある。だからこそ、「海外勢」って名前じゃなく日本の勢力も含まれてるっていう事を説明するために名前の変更の必要性も生まれる。お前の言う「海外勢の内容」が何を指してるのかがはっきりしてないから一応こういう答えも準備した。 それと、'主題から外れた主張'が何か分からんから正しく言い直せ。 本文中の罵倒とは「wikiを荒らしてるゴミは4ね」って奴か?だとしたら、お前は分派の経緯の所が何度も削除されてる経緯知ってんのか?(もちろんお前自身が勝手に削除したケースもあれば含む) 初めは、「本項目はアンケートによって残す事と決まったにもかかわらず、繰り返し削除するという荒らしがいます。絶対に残しますので消さないで下さい。」って文言だけだったのに、それでも消すゴミがいたから、いわゆる罵倒が大きく載せられたんだぞ?そこを理解しろ。 これが正当かはさておき、何度も削除してる奴がいる以上、そいつに対するメッセージをアピールするのは当然。でも、お前みたいな事言い出す奴が現れたから、今は、「νιρ分派の経緯はアンケートで「残すべき」派が84.1%で圧勝しましたので残します。」って表現に柔らかくなったことに気付け。 なんも問題ないよな?むしろお前みたいな奴に十分配慮してるぞ 'おかしいから修正されていた' が何言ってるか分からんからちゃんと掛け。 分派の経緯を削除し続けてる奴(ら)は何も言わずに消し続けてるんだぞ?こいつらが固執しているんだよ。勘違いすんな。 アンケート結果が優先されるのは当然だから、それでも消す奴らこそが削除について意見を言う必要がある。理解出来てるか?頭大丈夫か? (2) アンケート結果はほとぼりが済み次第消してもいいと思ってる。確かに、世界各国の勢力についてデータを纏めるページには直接には必要ない。 だが、1つの記載について読者にアンケートを採ったからこそ、その結果について周知させ、どういう判断をするに至ったかを説明するのは記載者としての義務でもある。だから、現段階でアンケート結果を残しているのは当然である。何ら間違ったことは無い。 過程が必要な人向けにコメントアウトだと、わざわざ見たい人が編集画面に行って読まないといけなくなる。あまりにも非効率すぎる。そもそもアンケートの過程を書いた所で無関係な人に対する不利益は皆無だし、読みたくなければ読まなくていい。こういう意味でも残しておいて当然と言える。 事情に詳しくないから見てる閲覧者が答えるアンケートは無意味です。 事情を知らない人にも知って貰うのがwikiの意義でもある。頭大丈夫ですか? wikiはAgarやってる人全員(主に日本人)に向けて書かれている。だから見てる人がアンケートに答える。当たり前のことだ。 (3) 日本勢というのは急遽付け足された記載であり独断で変えられたのも問題があります。 そりゃ記載した人の独断でしょう。でも、上記の通り、「海外勢」って名前だけど、各種勢力についての情報を纏めることが目的だから、日本も載って当然。だから、「日本の勢力もありますよ」って分かるように'日本勢'って追記されてても何も問題ない。 ページ名について異議でもあるんだったら、このページで議論するなりして決めたらどうだ? お前の言う「主題から脱線」とは何かを説明しろ。 (4) 「以上のことから」って言ってるけど、何の根拠にもなってないことは、上記の俺の再反論によって示されている。 恣意的な記載とお前は言ってるけど、何が恣意的で、何が恣意的じゃ無いのかを示せ。 信頼性が無いなら、もっといろんな奴に意見出して貰ってそれを寄せ集めて信頼性高めたらいいだろ(もちろん、今のwikiの情報に信頼性が無いとは俺は思ってない)。vipの経緯は残すって決まったんだから、内容について信頼性が無いなら、お前が正しいと思ってる内容を述べろ。それを追記したらいいだろ。 こういう議論の流れで全面的な削除が出てくる根拠が無い。 以上から分かるように、お前の言葉には伝わらない言葉が見られるし、筋違いもある。アホだ。 以上で再々反論終わります。 おい、低脳のアホ、テメェだよ。さっさと俺の質問・反論に答えろや!海外勢ページに見解書く暇があったらさっさとレスせんかい低脳 -- (2015-08-21 (金) 13 42 48) 名前 コメント 反論3に対する反論4 (2015-08-21 (金) 15 55 45) 一部ご理解いただきありがとうございます。 しかし、貴方の文章には罵倒等を含んでおり、議論を逸脱し程度の低い口喧嘩になっており、本来対応するに値しないことをご理解いただけると幸いです。 貴方は喧嘩を行っているというのであれば、別の場所で行ってください。 まず主題に関して説明します。 主題は、ページに説明がない以上海外勢に関する説明と認識しています。 主題から外れた主張は、主題が海外勢であり、日本勢に関しては許容して話しますが、海外勢の一項目を記載する過程に関する主張を言っています。 (1) wiki本文は客観的であり必要な情報を載せるべきであることは間違いない。 海外勢ページの目的はAgarの各種勢力について情報を纏めることである。だから日本の勢力だって必要な情報を纏める必要がある。だからこそ、「海外勢」って名前じゃなく日本の勢力も含まれてるっていう事を説明するために名前の変更の必要性も生まれる。 必要性も生まれますが、主題自体変えるのは、その主題を元に全体の記事を書いてる以上重大な変更であり、議論を行ってから変更すべきでで一個人の主観をもってして独断で変更すべきではありません。 お前の言う「海外勢の内容」が何を指してるのかがはっきりしてないから一応こういう答えも準備した。 それと、'主題から外れた主張'が何か分からんから正しく言い直せ。 本文中の罵倒とは「wikiを荒らしてるゴミは4ね」って奴か?だとしたら、お前は分派の経緯の所が何度も削除されてる経緯知ってんのか?(もちろんお前自身が勝手に削除したケースもあれば含む) 初めは、「本項目はアンケートによって残す事と決まったにもかかわらず、繰り返し削除するという荒らしがいます。絶対に残しますので消さないで下さい。」って文言だけだったのに、それでも消すゴミがいたから、いわゆる罵倒が大きく載せられたんだぞ?そこを理解しろ。 罵倒はどのような場合でも載せることを肯定できるものではありません。 罵倒は記載した人間の主観のコメントであり、客観的なものとは外れています。 また、罵倒など公にさらされるWikiに掲載してはならないのは常識であることを理解してください。 ここは個人の日記ではありません。 これが正当かはさておき、何度も削除してる奴がいる以上、そいつに対するメッセージをアピールするのは当然。 特定者に対するメッセージなど私物化であり不要です。 でも、お前みたいな事言い出す奴が現れたから、今は、「νιρ分派の経緯はアンケートで「残すべき」派が84.1%で圧勝しましたので残します。」って表現に柔らかくなったことに気付け。 なんも問題ないよな?むしろお前みたいな奴に十分配慮してるぞ 'おかしいから修正されていた' が何言ってるか分からんからちゃんと掛け。 分派の経緯を削除し続けてる奴(ら)は何も言わずに消し続けてるんだぞ?こいつらが固執しているんだよ。勘違いすんな。 アンケート結果が優先されるのは当然だから、それでも消す奴らこそが削除について意見を言う必要がある。理解出来てるか?頭大丈夫か? (2) アンケート結果はほとぼりが済み次第消してもいいと思ってる。確かに、世界各国の勢力についてデータを纏めるページには直接には必要ない。 だが、1つの記載について読者にアンケートを採ったからこそ、その結果について周知させ、どういう判断をするに至ったかを説明するのは記載者としての義務でもある。だから、現段階でアンケート結果を残しているのは当然である。何ら間違ったことは無い。 事情に詳しくないから見てる閲覧者が答えるアンケートは無意味です。 事情を知らない人にも知って貰うのがwikiの意義でもある。頭大丈夫ですか? wikiはAgarやってる人全員(主に日本人)に向けて書かれている。だから見てる人がアンケートに答える。当たり前のことだ。 そもそもアンケートの過程を書いた所で無関係な人に対する不利益は皆無だし、読みたくなければ読まなくてい い。こういう意味でも残しておいて当然と言える。 経緯を知らない閲覧者が、真偽不確かな文章を読み答えたアンケートに、何の意味があるのでしょうか? 端的に申し上げますと騙されて答えたアンケートに意味が無いことは、どのような方にもご理解いただけると思います。 そもそも、Wikiは記載内容の正当性をもって記載の判断が下されるもので、アンケートによって決められるものではありません。 正当性に疑問があるのであれば、このように議論を行い、掲載の判断が下されます。 それまでは、詳細な内容は載せず、確かな内容のみを記載するのが中立的な判断です。 過程が必要な人向けにコメントアウトだと、わざわざ見たい人が編集画面に行って読まないといけなくなる。あまりにも非効率すぎる。 記載経緯など本文の内容とは離れた優先順位が低いものです。 優先順位が高いものを見やすくし、優先順位が低いものは見難くなるのは、文章構成上必要不可欠であり、非効率は妥当です。 (3) 日本勢というのは急遽付け足された記載であり独断で変えられたのも問題があります。 そりゃ記載した人の独断でしょう。でも、上記の通り、「海外勢」って名前だけど、各種勢力についての情報を纏めることが目的だから、日本も載って当然。だから、「日本の勢力もありますよ」って分かるように'日本勢'って追記されてても何も問題ない。 ページ名について異議でもあるんだったら、このページで議論するなりして決めたらどうだ? 各勢力についてまとめるのであれば、日本勢とつけるのではなく、各勢力とつけるのが妥当と思われますが、問題視しているのは、度々変更されることです。 (4) 「以上のことから」って言ってるけど、何の根拠にもなってないことは、上記の俺の再反論によって示されている。 恣意的な記載とお前は言ってるけど、何が恣意的で、何が恣意的じゃ無いのかを示せ。 信頼性が無いなら、もっといろんな奴に意見出して貰ってそれを寄せ集めて信頼性高めたらいいだろ(もちろん、今のwikiの情報に信頼性が無いとは俺は思ってない)。vipの経緯は残すって決まったんだから、内容について信頼性が無いなら、お前が正しいと思ってる内容を述べろ。それを追記したらいいだろ。 こういう議論の流れで全面的な削除が出てくる根拠が無い。 これまでの反論の通り、貴方は常識から逸脱し、独断、主観部分、私物化を肯定し、中立的な判断を下していないのが恣意的と言っている理由です。 全て個人の主張の長文日記ご苦労様です。記載されアンケート化した情報は真実に基づく結果の証拠です。気に入らないなら削除希望と書くべきですが。 -- (2015-08-21 (金) 16 03 41) 投票結果というのは個人で行われたものでは有りません。1個人である貴方が反対票に入れたあげく負けたからといって曲げられる結果ではありません。個人の意見で賛成派に対する侮辱はお止めいただきます様願います -- (2015-08-21 (金) 16 05 21) あなたの再々反論の意見は客観的ではなく否定派の意見そのものです。丁寧に書けば罵倒になならないと思ったら間違いです。言葉を選んでいても正論ではない文章は全て「自分の思い通りに行かなかったから今度はワガママで変えよう」という反論以下の作文です -- (2015-08-21 (金) 16 07 50) 「優先順位が低い」と言っておられますが、アンケートの総意で得られた内容を優先度が低いと個人で決め付けない様に願います。 -- (2015-08-21 (金) 16 09 46) 記事内容が明らかに不確かな内容であっても、アンケートで答えたら是とするのですか?内容は議論によって決められるものでアンケートによって行われるものではありません。 -- (2015-08-21 (金) 16 10 21) 「特定者に対するメッセージなど私物化であり不要」と言われているのであれば、これ以上は全員の総評で決定された項目の削除・編集・論議などを個人判断で行おうとしない様にお願い申し上げます -- (2015-08-21 (金) 16 11 24) 「不確かな内容」と勝手に決め付ける考え自体が既に間違えています。全員の総意による決議結果は1個人であるあなたの主観で決定されるべきではありませんのであしからず -- (2015-08-21 (金) 16 12 31) あなたの言っている意見は全て「削除に向けての活動」の1点に過ぎません。もう少し気持ちを隠して遠まわしに書くべきでは御座いませんか?流石に擁護しきれませんので、感情的に書かず、もう少し落ち着いて正論で書かれる様に願います -- (2015-08-21 (金) 16 14 13) アンケートなどくだらない、真偽不明、真実など何も無いなどと言った侮蔑を行う事は、投票に参加したメンバー全員を侮辱した発言です。申し訳御座いませんがこれ以上はWikiを荒らさない様にお願い申し上げます。 -- (2015-08-21 (金) 16 16 30) あと、ここも日記帳では御座いませんので、恣意的に使わず願います。また、否定派側意見で統一され中立的な判断ではない様ですので、貴方の独断と主観でWikiと周囲を巻き込まない様、お願い申し上げます。 -- (2015-08-21 (金) 16 20 02) 私の文章に罵倒があるのであればその箇所を、指摘してください。 騙されて答えたアンケートを肯定するのでしょうか? 私は議論に参加しているため、最初の一回以上修正していません。 -- (2015-08-21 (金) 16 20 37) 主題以上に優先順位が高いものであれば、それは別ページを作成する必要があると思いますが -- (2015-08-21 (金) 16 24 23) 修正等はどうでも良いと思います。勝手に罵倒と判断されているようですが、当方は貴方の投稿に対する貴方の発言している言葉の責任が感じられません。どこの議論に参加したのか判りませんが2chといった外部のスレでの話し合いはまず持ち込まない様に願います。貴方の発言は全てにおいて根拠がありません。投票結果は結果に基づく証拠です。貴方個人の発言の一切は投票の効力の前では無効です。これを罵倒と思う精神しかお持ちでない様なので、何を言っても反対側意見だと解釈致します。 -- (2015-08-21 (金) 16 28 26) 主題以上に優先順位が高いものであれば、それは別ページを作成する必要があると思いますが -- (2015-08-21 (金) 16 30 10) 貴方が仰る優先順位というものは主観でしかありません。貴方がそう進んで発言している事が全員の総意だと勘違いさrておりませんか?悲しい事ですがそうではありません。貴方の発言はすべて反対意見に基づくワガママです。申し訳御座いませんが意見は反論ではなく正論でお願い申し上げます -- (2015-08-21 (金) 16 30 11) 外部の意見がどうこうというのは、全く理解できないのでもう少し説明してもらえませんか? 主題以上に優先順位が高いものがあれば、高くなる理由を教えてください。 -- (2015-08-21 (金) 16 33 12) 貴方が持ちかけた「優先順位」という根拠をなぜ私が答える義務は御座いません。貴方が言った事ですよ?貴方の優先順位が高いと思う理由をもっと具体的に上に書くべきでは御座いませんか?それが無いから私に一切の反論も出来ずに困っているものと思われます。外部の意見かどうかというのは、ここで貴方が一切議論もされていないのに議論しましたと言い切ったからです。ではその「貴方がした議論の場所」はどこなのかと聞いたのは私の方ですのでご回答お願い申し上げます。 -- (2015-08-21 (金) 16 36 18) 誰の発言か書いてくれ。読みにくい -- 正論者 (2015-08-21 (金) 16 37 23) 貴方は貴方自身が書いた文章に対する責任というものが欠けている様なので仰いますが、貴方が書いた文面に対して筋が通っていない点と、中立ではない文面に対しての指摘となります。貴方の発言の責任というのは、自分で自分の書いた文章を読まない程度なのでしょうか?最初に書いた流れのように、私は「質問者では御座いません」ですが貴方がそう聞くのであれば、貴方がそう自信悠々と語る議論の場をご教授願います。URLの記述をお願い致します。 -- (2015-08-21 (金) 16 40 38) まったくコメントが的外れのご指摘が多いので対応できません。翌日また閲覧するので、新規スレ作成にてまとめた意見に対して対応します。 -- (2015-08-21 (金) 16 50 51) 逃げないで頂けますか?結局は荒らしの方という事で決定されますが?貴方が議論した場所と貴方を総意とする決定された意見はどこにあるのか記述頂けます様に願います。 -- (2015-08-21 (金) 16 53 59) それとコメントが的外れでは御座いません。私が指摘した点は全て「貴方が生み出した書き込み」によって記載しております。貴方の発言した文章に関しての指摘点ですので、貴方が貴方自身が言った発言を理解していないのは大問題となります。正論が無い様でしたらこれ以上のWiki荒らしは控え頂く様お願い申し上げます。 -- (2015-08-21 (金) 16 56 39) では後日質問がたまってからまとめて投稿を修正し返信します。 同じ方が質問している内容があるようなので、 誰が同一の質問したかわかるようにしてください。そういった記載がなければ、対応しません。 -- (2015-08-21 (金) 17 05 47) 貴方の発言に対しての指摘点に対して、対応しませんという態度にでるのは問題発言です。ここに記載した指摘点は全て貴方が記述した内容に基づく意見となります。この指摘点に対する反論というのは貴方の意見を貴方自身が否定した事になります。つまり発言の責任の放棄であるという意味で対応しないと断言したと解釈できる発言です。先述の通り、削除要請に関しては投票結果の証拠に基づき削除も編集も認められませんのでご理解願います。 -- (2015-08-21 (金) 17 48 14) 名前 コメント 反論4に対する反論5 by 正論者 (2015-08-21 (金) 19 27) よく頑張って反論作ってきましたね。褒めてあげるよ でもお前アホ低脳過ぎるから、以下にちゃんと正論で答えてあげるから、自分のアホさを自覚してね^^ (A) しかし、貴方の文章には罵倒等を含んでおり、議論を逸脱し程度の低い口喧嘩になっており、本来対応するに値しないことをご理解いただけると幸いです。 貴方は喧嘩を行っているというのであれば、別の場所で行ってください。 お前の文章がアホすぎ・低脳過ぎるんで、ついついそう言っちゃったんだけど、さすがに事実指摘されるとお前みたいな低脳でも効いちゃったみたいですね。 議論はちゃんとしてますね。お前の文章に逐一正論で返してるんだから、ちゃんと日本語理解してね。 俺もお前の文章相手するの辞めようかなって思ったけど、折角書いてくれたんだから善意で答えてあげてるんだよ。 喧嘩なんて全くしてないんですが、何勘違いしてるんですか?頭大丈夫ですか? (B) まず主題に関して説明します。 主題は、ページに説明がない以上海外勢に関する説明と認識しています。 だったら、それは海外勢ページに説明を付けたらいいことだね^^。今までは海外勢の勢力纏めてたけど、ちょっと前から日本勢についても情報纏めることになりました。何か問題でも?w 日本勢について纏めたらいけないって理屈あるなら答えて貰っていいですか??ww 主題から外れた主張は、主題が海外勢であり、日本勢に関しては許容して話しますが海外勢の一項目を記載する過程に関する主張を言っています。 お前この日本語おかしいんですけど、もうちょっとちゃんと説明して下さいwwそしたら返答しますww (C) wiki本文は客観的であり必要な情報を載せるべきであることは間違いない。 海外勢ページの目的はAgarの各種勢力について情報を纏めることである。だから日本の勢力だって必要な情報を纏める必要がある。だからこそ、「海外勢」って名前じゃなく日本の勢力も含まれてるっていう事を説明するために名前の変更の必要性も生まれる。 必要性も生まれますが、主題自体変えるのは、その主題を元に全体の記事を書いてる以上重大な変更であり、議論を行ってから変更すべきでで一個人の主観をもってして独断で変更すべきではありません。 お前、「必要性も生まれる」ってはっきり認めたな。だったら、ページ名を修正するのはなんの問題も無い。ここに自覚しろ。少なくとも、お前には、「独断で変更すべきでは無い」という資格は無い。 で、この問題は、日本勢の内容に関する問題とは別次元。お前が日本勢に関する記載に異論があったら、その記載に異論を言えばいいだけであって、ページ名の修正議論には繋がらない。アホ、気付け低脳。 それと、主題を元に記事を書いてるんじゃ無い。情報を追加して言ってる過程で、海外勢だけにはとどまらなくなったってだけ。勘違いすんな低脳。 更に、海外勢にとどまらず日本勢も記載するようになる、ということはなんも重大な変更では無い。自然な流れだ。お前自身「必要性も生まれます」と言ってんだろ。頭大丈夫ですか?論理把握してますか? それと、一個人の主観で独断で記事の削除してるゴミはどこのどいつなんだよ。言うべき相手が違うんだよ、低脳。 (D) 本文中の罵倒とは「wikiを荒らしてるゴミは4ね」って奴か?だとしたら、お前は分派の経緯の所が何度も削除されてる経緯知ってんのか?(もちろんお前自身が勝手に削除したケースもあれば含む) 初めは、「本項目はアンケートによって残す事と決まったにもかかわらず、繰り返し削除するという荒らしがいます。絶対に残しますので消さないで下さい。」って文言だけだったのに、それでも消すゴミがいたから、いわゆる罵倒が大きく載せられたんだぞ?そこを理解しろ。 罵倒はどのような場合でも載せることを肯定できるものではありません。 罵倒は記載した人間の主観のコメントであり、客観的なものとは外れています。 また、罵倒など公にさらされるWikiに掲載してはならないのは常識であることを理解してください。 ここは個人の日記ではありません。 だから、お前みたいな低脳・いちゃもん付けに譲歩して分派の所の文体変えてやっただろ?散々経緯説明してやった上にお前相手にわざわざ譲歩してやったって事理解しとけ、アホ それと、罵倒がいけないってんのなら、分派の経緯の見解2にも反論しろ。さもないとお前のその主張そのものがアンフェアになる。見解2ではリバタリアンをキチガイ呼ばわりしてんだろ。どうなんだ?見解1の罵倒はダメで見解2の罵倒はいいんですか?答えて下さいね^^ 見解2のキチガイって罵倒(暴言?)に対しても異議を申し立てない限りお前のその指摘は無意味って事は理解しといてね^^ それと、'主題から外れた主張'が何か答えろ、低脳。 (E) これが正当かはさておき、何度も削除してる奴がいる以上、そいつに対するメッセージをアピールするのは当然。 特定者に対するメッセージなど私物化であり不要です。 いや、必要ですね。メッセージしない限りそういう削除(荒らし)してるゴミは、自分が間違ったことはして無くて正しいことをしてるって言う妄想にとりつかれたままになるからね^^そんな常識も分からなかったんですか?頭大丈夫ですか?ウジ虫沸いてますか? メッセージを送ることで、「お前のしてることは間違ってるよ」って教えてあげれるんですけど、お前の低脳で理解出来ますか? (F) 経緯を知らない閲覧者が、真偽不確かな文章を読み答えたアンケートに、何の意味があるのでしょうか? 端的に申し上げますと騙されて答えたアンケートに意味が無いことは、どのような方にもご理解いただけると思います。 wiki利用者に分派の経緯という1つの情報を与え、その情報を載せる価値があるかという判断をさせる っていう意味があるんですけど、お前みたいなアホにはちょっと難しいかな? 経緯を知らなかったら、これで知って貰えればいい。真偽は不確かでは無く事実ね。お前古参なんだろ?最低限時系列ぐらいは理解して貰っていいですか? 事実だから何も騙しにはなってないんで、お前の勝手な決めつけはやめて貰っていいですか?ww テメェの言う'騙し'って何か具体的に答えて貰っていいですか?ww そもそも、Wikiは記載内容の正当性をもって記載の判断が下されるもので、アンケートによって決められるものではありません。 えっ?お前が今勝手に決めたルールだよな? もちろん正当性が必要だってのは分かるけど、今この議論になってることについて正当性って何?それに答えて貰えますか? アンケートによって民意を反映させる。何がいけないんですか?理由を答えて貰えますか?低脳ww 正当性に疑問があるのであれば、このように議論を行い、掲載の判断が下されます。それまでは、詳細な内容は載せず、確かな内容のみを記載するのが中立的な判断です。 掲載の判断ってどうやって下すんだよ。まず、お前から提案しろ。 お前みたいな低脳は自分が正しいと思ってるから、議論しても自分の意見をwikiに掲載するだけになるんじゃねぇのか? アンケートって言う民意に頼っただけ、見解1はお前なんかより全然民主主義的だわ。 お前なりの正しい掲載の判断基準を示して下さいね^^待ってまぁ~っすww (G) 過程が必要な人向けにコメントアウトだと、わざわざ見たい人が編集画面に行って読まないといけなくなる。 あまりにも非効率すぎる。 記載経緯など本文の内容とは離れた優先順位が低いものです。 優先順位が高いものを見やすくし、優先順位が低いものは見難くなるのは、文章構成上必要不可欠であり、非効率は妥当です。 確かに優先順位は低い。でもお前はアホだからまた都合のいい所だけ取り出してる。この文の前文読んだか? 1つの記載について読者にアンケートを採ったからこそ、その結果について周知させ、どういう判断をするに至ったかを説明するのは記載者としての義務でもある。だから、現段階でアンケート結果を残しているのは当然である。何ら間違ったことは無い。 って書いてあるんだよ、低脳アホくん^^。 お前みたいなアホには、さっきの俺の発言引用で十分 そもそもアンケートの過程を書いた所で無関係な人に対する不利益は皆無だし、読みたくなければ読まなくていい。こういう意味でも残しておいて当然と言える。 あっ、見にくくなるのが必要不可欠ってお前の勝手な価値観だよな?そこちゃんと説明して貰えますか? (H) 各勢力についてまとめるのであれば、日本勢とつけるのではなく、各勢力とつけるのが妥当と思われますが、問題視しているのは、度々変更されることです。 だったら、海外勢ページの名称は「海外勢(日本勢も含む)」「Agar各勢力」など色々案出して、議論しろ。 お前、さっきは 日本勢というのは急遽付け足された記載であり独断で変えられたのも問題があります。 って言ってたよな?何主張変えてんの?頭大丈夫ですか?ww (I) これまでの反論の通り貴方は常識から逸脱し、独断、主観部分、私物化を肯定し、中立的な判断を下していないのが恣意的と言っている理由です。 以上、俺が指摘したとおり低脳アホのお前が頭のおかしいレスを繰り返し、議論のすり替えをし、お前の勝手な価値観で決めつけ、訳の分からん表現を使っていることが明らかとなり、こいつのほぼ全ての意見が何の批判にもなってないことが明らかとなりました。 以上で低脳アホに対する反論を終わります。 本日は急遽はいった仕事の都合により返信できません また後日 -- (2015-08-22 (土) 15 58 02) 名前 コメント 反論5に対する反論6 (2015-08-24 (月) 16 29 47) (A) 相手がまともに対応する議論に理解がないようです。 (B) Cと同じことなので (C) 資格は無いという論拠が不明で意味不明です。主観と独断を肯定してるのですね。反論するなら主観や独断ではないという内容を説明してください。それに、重大な問題なので提案し修正するのが筋だと言ってるのであって、変更するなとはどこにも記載ありませんよ? (E) 私物化の肯定ですね。話になりません。反論するなら私物化ではないということを言ってくださいね。 (F) その情報を載せる価値があるというが、その情報が嘘なのであれば判断に意味が無いんですよ?正しいと思ってるから修正せず議論をしてるのに、何を言ってるんでしょう? (G) 一般的にアンケートとは意見を聞き、参考にするものであって義務にはなりません。 非効率といったのは貴方ですが、不利益については優先順位が高いものを見やすくすること、要点を伝えるのが文章を記載する上で必需なことなのですがこんなこともご理解いただけないのですか? (H) 主題がコロコロ変わるの問題ありますよね?独断で変えられるのも問題ありますよね?名称がどれでなければならないということを問題視してるのではないことをご理解いただけてないようです。 (I) 修正権限の変更もあり、反論にすらなってないおかしな意見いう人も抑えられると思うのでこの不毛なやりとりは終了とします。以後返信しません。 名前 コメント 反論6に対する反論7 by 正論者 (2015-08-24 (月) 18 14 15) 低脳アホ、2日も文章考えてその程度しかレスできなくておつでぇ~~っすwww でも、アホしかおらん中でレス返してきたことだけは評価しといたるわww (A) 相手がまともに対応する議論に理解がないようです。 前から言ってるけど、テメェが低脳であって、俺はちゃんと論理的にレス返してるんで。 その程度も理解出来ない低脳アホのお前にはそう思えてるだけ。いい加減理解して下さいね^^ (B) Cと同じことなので 同じ事では全くありませんよ~~。しかも、俺は反論5で、 日本勢について纏めたらいけないって理屈あるなら答えて貰っていいですか??ww って聞いてるんで、ちゃんと答えて貰っていいですか?日本語通じてますか?答えて下さぁ~~い。 あと、反論5で、 主題から外れた主張は、主題が海外勢であり、日本勢に関しては許容して話しますが海外勢の一項目を記載する過程に関する主張を言っています。 お前この日本語おかしいんですけど、もうちょっとちゃんと説明して下さいwwそしたら返答しますww とも指摘してるんですけど、何でこの点についても答えてくれないんですか???w早く答えてくれませんか?逃げないで下さいよぉ~ (C) 資格は無いという論拠が不明で意味不明です。主観と独断を肯定してるのですね。反論するなら主観や独断ではないという内容を説明してください。 テメェが必要性を認めている以上、海外ページの名前を変更することに対して「独断だ」って言う指摘は当てはまらないから、お前には資格が無いって言ってるんですけど、日本語通じてますか?ww テメェが「必要性も生まれる」って認めてるから、もう俺個人の主観じゃねぇんだよwwwアホすぎるこいつwww 「必要性が生まれるとは限らない」っていう事を説明できる奴がいたら、そいつが俺の発言に異論を唱えることが出来るんだよwww 最低限、反論するなら論理ぐらい押さえて貰っていいですか?低脳アホくんww それに、重大な問題なので提案し修正するのが筋だと言ってるのであって、変更するなとはどこにも記載ありませんよ? ↓お前のレスだけど、ここに書いてるじゃんww 議論を行ってから変更すべきでで一個人の主観をもってして独断で変更すべきではありません。 はい。お前が超クソアホだという事が証明されました!自分のレス内容まで忘れたんですか?レス書く時に、過去の発言チェックしなかったんですか?wwwアホすぎるww超低脳wwここまで見事にお前の低脳さが露呈するとは思ってなかったwwww それと、お前、俺の反論5の(C)に対してなんも議論できてない。単に上述の通りの揚げ足とりしか出来てないことに自覚しろ、低脳w もう一度俺のレスを音読しましょうね^^ (D) おい低脳。俺のレスになんも答えてないぞ。逃げないで下さぁ~~い。ちゃんと答えて下さぁ~~い。おーーーーい。 (E) 私物化の肯定ですね。話になりません。反論するなら私物化ではないということを言ってくださいね。 お前のその主張は既に聞いたし、反論もした。お前がアホすぎて議論が進んでないんだけど自覚してる?もう一度俺のレスを音読しろ、低脳。 (F) その情報を載せる価値があるというが、その情報が嘘なのであれば判断に意味が無いんですよ?正しいと思ってるから修正せず議論をしてるのに、何を言ってるんでしょう? テメェ、前レスでも'騙し'と言ってて、今回のレスでも'嘘'っていってるけど、何を指してんの?俺のレスでそれは何かって聞いてんだけど、さっさと答えろや、低脳ゴミが。 お前、俺の他の質問にもなんも答えてないな。俺の質問に答えろ。俺はお前みたいな低脳相手に散々答えてやってるだろ。 いい加減お前の都合のいい所だけ揚げ足取りに取り出して、しょうもない低脳レスするの辞めろ。 俺のレス内容を踏まえてレスしろ、低脳。 (G) 一般的にアンケートとは意見を聞き、参考にするものであって義務にはなりません。 お前の勝手な価値観だろ?じゃあ、今回のアンケート結果は無視していってのか?だったらお前はその論拠示せ。 今回はアンケート(投票)結果が全面的に重視され、投票者たちの民意が反映され見解1が残されることとなった。何か問題でも? 非効率といったのは貴方ですが、不利益については優先順位が高いものを見やすくすること、要点を伝えるのが文章を記載する上で必需なことなのですがこんなこともご理解いただけないのですか? お前のその低次元なアホレスにはもう既に反論3の時点で書き終えてるんだよ。もう一度載せといたる。 だが、1つの記載について読者にアンケートを採ったからこそ、その結果について周知させ、どういう判断をするに至ったかを説明するのは記載者としての義務でもある。だから、現段階でアンケート結果を残しているのは当然である。何ら間違ったことは無い。 過程が必要な人向けにコメントアウトだと、わざわざ見たい人が編集画面に行って読まないといけなくなる。あまりにも非効率すぎる。そもそもアンケートの過程を書いた所で無関係な人に対する不利益は皆無だし、読みたくなければ読まなくていい。こういう意味でも残しておいて当然と言える。 テメェ、人のレスちゃんと呼んでますか?w頭大丈夫ですか?ウジ虫沸いてませんか?もうお前の非効率議論(揚げ足取り)についてはレス済みなんですよ^^ 低脳アホは、この文章をしっかりと音読しましょうね^^ (H) 主題がコロコロ変わるの問題ありますよね?独断で変えられるのも問題ありますよね? 反論5で、俺は既に、 だったら、海外勢ページの名称は「海外勢(日本勢も含む)」「Agar各勢力」など色々案出して、議論しろ。 ってレスしたんですけど、頭大丈夫ですか?人の話聞いてますか?www 名称がどれでなければならないということを問題視してるのではないことをご理解いただけてないようです。 あれれぇ~~~~??テメェ、反論4で 各勢力についてまとめるのであれば、日本勢とつけるのではなく、各勢力とつけるのが妥当と思われますが、 ってレスしちゃってるんですけどぉ~www自分で矛盾しちゃったね^^頭大丈夫ですかぁ~???www自分で言ったことも忘れちゃうって脳に障害でもあるんですか?www病院行ってますか?www すげぇアホさ露呈しちゃったねwww (I) 修正権限の変更もあり、反論にすらなってないおかしな意見いう人も抑えられると思うのでこの不毛なやりとりは終了とします。以後返信しません。 以上で、お前は、すり替え・逃げ・一部だけ取り上げての揚げ足取りしかできていないアホ・低脳であることが証明されましたww お前は正真正銘のアホwww まぁ、俺の正論に全然正当な反論できてないアホ低脳だから、逃げたくなる気持ちは分かるよ^^。それでいいよ^^お前みたいな低脳相手にしても仕方ないもんね。 禿が編集制限したことを逃げの口実に出来てよかったね^^ 基地外死ね -- 名無しさん (2015-10-20 17 39 58) 両方頭おかしい -- 名無しさん (2015-12-07 04 04 41) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/slumdank/pages/658.html
昔々、『原作限定』がスレタイにつかない「スラムダンク強さ議論スレ」があった頃、 それこそ深厨がいない昔の一般的な強さ議論スレは、ニュータイプで現在の主流派であるここの住人に乗っとられた
https://w.atwiki.jp/hakononaka/pages/108.html
. 議論場 このWikiの様々なことについて議論する場所です。 議論に関係ない書き込みは、消去します。 議論をしに行く 議論したいことがあれば下へ。 議論では無いと思いますが、無駄ページ削減の必要性を教えて頂きたいです。無駄なページがあったとしても、検索する文章等を細かくすれば、000............... -- 棒 (2012-03-12 17 29 47) 後半が文字化けしていましたw 続きから行きます→無駄ページに紛れて見つからないなんてことも無いと思います・・・。 それとも、wiki全体の容量などが決まっているんですか? -- 棒 (2012-03-12 17 32 18) 了解しました。この議論は後日、やらせていただきます。 -- ジンクス改 (2012-03-19 13 49 58) 名前 コメント ジャッジ人希望の方は下へ。 名前と意気込みを記入してくだちい。 尚、ジャッジ人を決める場合は現状のジャッジ人で 採用・不採用にするかを決めます。 がんばります -- 総司令 (2012-02-20 16 17 24) 名前 コメント ジャッジ人が議論する際は、 #memo(メモ) でお願いします。 尚、ジャッジ人等は議論を不採用する場合、 正当な理由を持って不採用と言ってください。 議長 ジンクス改 副議長 ゲーム大好き団 臨時副議長(ジャッジ人) -YYY- ジャッジ人一覧 議論が採用されてから終了するまでの順 提案 ↓ 採用 ↓ 議論開始 ↓ 議論終了 議論提案中 無し 採用された議論 ・WIKIの無駄ページ削減について(棒さんが提案) 内容 議論では無いと思いますが、無駄ページ削減の必要性を教えて頂きたいです。 無駄なページがあったとしても、検索する文章等を細かくすれば、 無駄ページに紛れて見つからないなんてことも無いと思います・・・。 それとも、wiki全体の容量などが決まっているんですか? (この議論には管理人様の方々に参加してもらいたいため、 おおよその時間を決めて議論したいと思います。) 現在議論中 無し 議論終了 ・フラッシュや掲示板の説明ページは作るべきかどうか 内容 掲示板の説明ページはそのページで一つ一つにわけ、 そして説明は軽い説明文とする。 また、フラッシュの説明や攻略法だが、 掲示板と同じく、そのページで分け、軽い説明文にする また、攻略法は必ずしも確実な攻略法ではない。 さらには、人によって攻略法が違います。 そのため「(内容) ○○さんの攻略法」と書く事とする 攻略法を書く際だが、コメントフォームを使用すること。 編集だが、誰でも編集できるようにすると誤った記述になる そのため、その場を担当する編集者を決めていただきたい。 ・ページ数削除部隊の幹部が話し合い、 許可を得たら幹部もページを消せるようにしていいか 内容 消すときは報告板に書くが、 ページ数削除部隊の幹部が話し合う場はこの議論場とする。 もしそのページを削除することになった場合、 2日以内に削除する。 ただし、なんの報告もなく議論、及び削除した場合は 1週間削除できなくなる ・ジャッジ人以外の人も意見を言える場を作る 内容 ジャッジ人以外の人が意見を言う場合はコメントを使用すること。 管理する人はジャッジ人と管理人の両者であること。 コメント欄はこの議論場につくるが、 あまりにもコメントが多い場合、また、関係なコメントがあった場合、 削除するものとします。 また、議論が終了次第、その関係を持つコメントを削除します 尚、議論には参加していない事なので周囲の言葉として受け取ります。 ・ジャッジ(議論)をする時間を決めるかどうか 内容 議論は主に時間を決めて議論を開始するが、 時間を決めずに開始してもよい。 ただし、急ぎの議論は時間を問わず、 現状の議論が終了次第、急ぎの議論を開始しするものとする ・議論場で話しをまとめる「議長」の役職を作るべきか 内容 議長的な役職の人は一人と決め、臨時、又は副議長も決める ただし優先順位は 議長>副議長>臨時副議長>ジャッジ人となる。 また、臨時議長は通常はジャッジ人とされる。 議長が不在の時は副議長が議長代理、 臨時議長は副議長代理になる。 ただし仮に副議長が議長になっても、優先権は変わりはない。 適当にあれこれ決める議長は管理人の権限で下ろす事も可能である ・ジャッジ人を決める議論 内容 ジャッジ人を決める際は必ず一度は議論に出すこと。 ただし、決める際は周囲の声を必ず取り込むこと。 また、ジャッジ人希望者はジャッジ人希望所のコメントに書くこと 尚、結論は議長に委ねられるものとする ・皆が参加しやすいように、分りやすくするために、 議論は他ページでやったらどうか 内容 このページ自体が分かりやすくなる。 さらに皆が参加しやすくなる